Dossier levenseinde in Thailand - Deel 8

Het Thaise wettelijk huwelijksstelsel verschilt niet zo veel van het Belgische, lees het maar even na bij samuiforsale.com. Ook de regels i.v.m. eigen en gemeenschappelijk vermogen zijn vergelijkbaar.
Toen we huwden hadden we geen van beiden bezittingen hier in Thailand en ons ganse vermogen is dus gemeenschappelijk alhoewel ...
De bouwgrond waarop ons huis staat is familiegrond die Phan, zij het via een omweg en met vertraging, erfde van haar grootouders en de twee stukjes landbouwgrond die we kochten behoren tot haar eigen vermogen omdat je als buitenlander geen eigenaar of mede-eigenaar kan zijn van grond zoals je ook in de hierboven vermelde link lezen.

Mijn zus vroeg in een eerdere reactie naar mijn rechten op de grond en het huis.
Er zijn mogelijkheden tot beschermende maatregelen ook voor mogelijke "problemen" bij leven.
Je kan het gebouw bijvoorbeeld als eigendom van de buitenlandse partner (of als gemeenschappelijke eigendom van de partners) laten registreren, voor de landbouwgrond (en ook de grond waarop het huis staat) zou je een "Usufruct" (vruchtgebruik) kunnen laten opstellen om beschermd te zijn. Deze mogelijkheden staan beschreven op bovenstaande link van samuiforsale maar nog meer mogelijkheden, waaronder lease, staan hier uitvoerig beschreven.
Wij maakten van geen van de mogelijkheden gebruik want wat zou de waarde zijn mocht er bij leven "iets gebeuren" en ik zou hier in "mijn" huis kunnen blijven wonen?

Ook de erfopvolging is in Thailand vergelijkbaar met wat we in België kennen, wat anders is is dat kinderen en overlevende echtgenoot gelijke delen erven en dat er geen sprake is van vruchtgebruik. Een veel ingrijpender verschil met België is dat via een testament alle wettelijke erfgenamen kunnen onterft worden. Dit en de erfopvolging staat ook duidelijk beschreven in deze link.

Om terug te komen op het erven van grond door een buitenlander waar ik het er in deel 5 al even over had zet het volgende je meteen op het verkeerde been.

Section 93 of the Land Code Act: "A foreigner who acquires land by inheritance as statutory heir can have an ownership in such land upon a permission of the Minister of Interior. However, the total plots of land shall not be exceeding of those specified in Section 87".

Als je in de link de verklaring die erop volgt gaat lezen merk je dat je nooit de toestemming van de minister kan krijgen en de grond hoe dan ook moet overdragen aan een Thai.

Uit de verzamelde informatie besluit ik dat:

- voor wat mij betreft is Phan de enige erfgenaam en ik moet er dus via testament voor zorgen dat, mocht ze er niet meer zijn, haar twee kinderen mijn erfgenamen worden.
De formulering kan naar de geest gelijk zijn aan de Belgische.


- voor wat Phan betreft moet er ook niet echt van het wettelijke systeem afgeweken worden maar lijkt het me aangewezen om toch in een testament vast te leggen dat ik en haar kinderen een gelijk deel erven voor wat roerende goederen betreft en dat de kinderen ieder een gelijk deel van de onroerende goederen erven maar mij levenslang vruchtgebruik moeten geven op de woning.
Op die manier voorkomen we dat ik mijn deel van het onroerend goed moet gaan overdragen en moet er enkel een Usufruct voor het huis opgemaakt worden.


Achteraf beschouwd is het voor onze situatie en met onze wensen allemaal niet zo ingewikkeld  al moet ik nu even gaan uitzoeken waar ik met de minste kosten onze ideeën kan gaan toetsen en waar en door wie we best onze testamenten laten opmaken.

Voor wat België betreft ben ik er gerust in dat, gesteld dat we een geldig testament opstellen, er volledig naar onze wensen zal gehandeld worden.
In Thailand is dat minder vanzelfsprekend.
Ik ervaar hier dat zo veel mogelijk, zo niet  alles, aan de familie overgelaten wordt en dat de overheid eerder zal bemiddelen om tot overeenkomst te komen dan de wettelijke verdeling toepassen.
Hopelijk kan iedereen zich bij de inhoud van ons testament neerleggen en ontstaan er geen conflicten.

Dossier levenseinde in Thailand - Deel 7

De manier waarop ik hier onze mogelijkheden "bestudeer" doet misschien vermoeden dat we het over een aanzienlijke nalatenschap hebben. Echter niets is minder waar en de lengte van het "verdere leven" zal het volume mogelijk en hopelijk nog doen slinken.
Het verdelen van kleine bedragen kan echter tot even grote onenigheid leiden als het verdelen van een fortuin en het kan dus maar best vooraf goed geregeld zijn.


Om een beetje overzicht te krijgen probeer ik de gevolgen van gehuwd zijn in het wettelijke stelsel te resumeren en tracht meteen te bekijken wat eraan kan en moet gedaan worden om onze doelstelling zo dicht mogelijk te benaderen.

In het Belgische wettelijk huwelijksstelsel heb je drie vermogens:

• het eigen vermogen van de ene echtgenoot

• het eigen vermogen van de andere echtgenoot

• het gemeenschappelijk vermogen

Wat er in die drie vermogens zit lees je op deze pagina van notaris.be.

Toen wij huwden had Phan om evidente redenen geen bezittingen in België, ik had mijn auto mijn huisraad en wat centen op een spaarrekening. Dat alles is na het huwelijk in het gemeenschappelijk vermogen terecht gekomen er is namelijk niets meer om het tegendeel te bewijzen.
Zoals ik het begrijp ligt het wel anders voor wat de nalatenschap van mijn vader betreft, die zou wel in mijn eigen vermogen terechtgekomen zijn en dat is niet onbelangrijk.

Op de bovengenoemde pagina van notaris.be lees je dat als volgt:

Eigen zijn alle goederen verworven via een nalatenschap of via een schenking. Ook de schulden die drukken op erfenissen of schenkingen, zijn eigen schulden.

Over bewijzen van eigen vermogen en over hoe je eigen bankrekeningen moet inschatten lees je weer op notaris.be.

Wat zou er gebeuren mocht ik als eerste overlijden.
Al onze tegoeden in België worden geblokkeerd en er moet ten eerste bepaald worden wat in welk vermogen thuishoort en hier blijf ik alweer met vragen zitten.

Stel:
- onze tegoeden overschrijden nog ruim de nalatenschap van vader, wordt die nalatenschap dan geheel in eigen vermogen gezet en is enkel de rest gemeenschappelijk vermogen?
- als onze tegoeden minder zijn dan die nalatenschap gaat dan alles naar eigen vermogen en niets naar gemeenschappelijk vermogen?

In dat geval zou het kunnen dat er weinig in het gemeenschappelijk vermogen zit, Phan dus weinig in volle eigendom (VE) erft en een groter deel in vruchtgebruik (VG), het deel waarvan mijn zus en broer (er zijn geen kinderen of ouders) blote eigenaar (BE) zouden worden.
Deze pagina van notaris.be brengt hierover verduidelijking.

Dus om Phan maximaal te laten erven, en meteen het belang van de open vragen weg te nemen, moet ik een testament maken dat haar bevoordeelt en dat kan omdat mijn broer en zus geen reservataire erfgenamen zijn.
Als ik in mijn testament meteen zeg dat bij vooroverlijden van mijn echtgenote of gezamenlijk overlijden van ons beide haar kinderen, ieder voor een gelijk deel, van mij erven denk ik mijn probleem in België opgelost te hebben.
Hierover vond ik hier een goede uitleg en het is deze keer niet notaris.be

Gezien Phan wel kinderen heeft ligt het in geval zij eerst zou overlijden heel anders.
Zoals hierboven gesteld heeft ze geen eigen vermogen en bedraagt haar erfenis dus de helft van het gemeenschappelijk vermogen.
Zowel ik als haar kinderen zijn haar reservataire erfgenamen. Ik erf, zonder testament, enkel vruchtgebruik de kinderen blote eigendom, lees hier de uitleg op notaris.be.
Met een testament kunnen of de kinderen of de langstlevende echtgenoot bevoordeeld worden, de beste uitleg die ik hierover vond is hier te vinden.
We overwegen om via testament de formule van de maximale begunstiging van de echtgenoot vast te leggen.
Achterliggende motivering hiervoor is enerzijds dat ik mijn keuzemogelijkheden in het geval van dit scenario maximaal wil openhouden (hierin is het ook belangrijk dat de nalatenschap van mijn vader in het eigen vermogen terecht kwam) maar dat ik haar kinderen via testament als mijn erfgenamen aanduid.
Anderzijds zijn de verzekeringen in Thailand met de kinderen als begunstigde afgesloten wat één en ander dan ook weer compenseert.

Het is me niet helemaal duidelijk of het noodzakelijk is om in haar testament ook te vermelden dat bij vooroverlijden van haar echtgenoot of bij gezamenlijk overlijden van beide huwelijkspartners haar kinderen ieder een gelijk deel erven.

Dossier levenseinde in Thailand - Deel 6

Dit is echt niet mijn ding. Teksten die over hetzelfde onderwerp "ongeveer" hetzelfde zeggen met wat andere woorden, die verschillende mogelijkheden en interpretaties toelaten van hoe binnen de wet kan geregeld worden wat je wil regelen er gaat vrees ik professioneel advies aan te pas komen eer ik ben waar ik wil zijn.

Waar we, binnen de wettelijke mogelijkheden en met de minste kosten, willen toe komen is dat wij maximaal van elkaar erven en dat, mocht Phan er niet meer zijn, de kinderen ook van mij erven zowel in België als in Thailand. Lijkt eenvoudig maar is het, voor zover ik het allemaal begrijp, echter niet.

Goed nieuws voor onze erfgenamen is dat de Belgische "successierechten" voor hen onbestaand zijn gezien ons statuut van niet-rijksinwoner. Het "recht op overgang bij overlijden" voor niet-rijksinwoners kan in ons geval ook niet kan gegeven worden gezien het enkel van toepassing is op in België gelegen onroerend vermogen, iets dat we niet hebben.
De definitie van niet-rijksinwoner en recht op overgang bij overlijden zijn hier na te lezen op de website van notaris.be en ter controle kan je hier hetzelfde lezen op de site van Vlamingen in de wereld.
Dit gegeven maakt dat we ons geen zorgen hoeven te maken mochten we voor een fiscaal ongunstiger procedure kiezen om tot ons doel te komen.

Ook voor wat Thailand betreft is er fiscaal geen probleem. Als je even gaat Googelen op "inheritance tax thailand" stel je vast dat in Thailand dergelijke belasting (nog) onbestaand is.
Als onroerend goed vererft wordt is er wel sprake van de land overdracht taks maar die is relatief laag.

Een voorbeeld van de onduidelijkheid en twijfel waar ik al zo vaak mee geconfronteerd ben.

Hier lees ik dat er in Thailand mogelijk inkomensbelasting moet betaald worden op een erfenis.

Wealth, Inheritance & Gift Tax
There is no wealth tax in Thailand. There is no inheritance tax as such but a person who receives cash or property as a result of the death of another may be liable to pay income tax.
Bron

Maar van wat ik hier lees begrijp ik dan weer dat erfenissen zijn vrijgesteld van deze inkomensbelasting.

Q: Does Thailand have an inheritance tax or gift tax?
A: Thailand does not have specific laws on inheritance or gift taxes. Although Thailand has personal income tax, income and property acquired through inheritance are exempt from this tax.
Bron

Dossier levenseinde in Thailand - Deel 5

Ook dit dossier moet toch maar eens terug ter hand genomen worden, ik wil voor mezelf een stand van zaken opmaken en weten of we bij ons bezoek aan België later dit jaar iets moeten regelen.

Ik heb reeds heel wat gelezen over huwelijksrecht, eigendomsrecht, erfenisrecht en de bijhorende taksen en belastingen maar zit, vanwege onze speciale situatie en de "taal" waarin sommige zaken uitgelegd worden, toch nog met een aantal vragen en onzekerheden.

Ik maak hier eerst een stand van zaken en sta vanzelfsprekend open voor tips en/of bijkomende vragen.

Wij huwden april 1992  in Thailand en lieten het huwelijk volgens de toen geldende procedures in België inschrijven.
Behalve een huwelijksakte werd op de Amphur in Phon Phisai een memorandum bij inschrijving van huwelijk opgemaakt, in dit memorandum staan de namen en geboortedata van Phan's twee zonen en de naam van hun (inmiddels overleden) biologische vader.
De kinderen werden niet geadopteerd en er is dus voor hen geen band met België.

Pas in 2001 toen Phan een nieuw Thais paspoort nodig had veranderde haar familienaam naar de mijne en moesten ook de Belgische documenten en het rijksregister aangepast worden. De naamsverandering werd bijgeschreven in de huwelijksinschrijving en het hele proces verliep, mits een attest van de Thaise ambassade in Brussel, tot mijn grote verwondering probleemloos.

Ook probleemloos en bij mijn weten goed gedocumenteerd wijzigde de familienaam van de twee zonen naar de (originele) familienaam van hun moeder en van de jongste wijzigde ook nog eens de voornaam.

In 2008, enkele jaren nadat we hier kwamen wonen, bekwam Phan de Belgische nationaliteit, ze is dus net als ik als Belg in het buitenland ingeschreven op de Belgische ambassade in Bangkok.
In de documenten voor de aanvraag van de Belgische nationaliteit staan de twee kinderen met hun nieuwe namen vermeld en zijn zodanig toch enigszins gekend bij de Belgische overheid.

We ontvangen sinds januari een gezinspensioen en mocht ik eerst ovelijden heeft Phan recht op een overlevingspensioen, de juiste instanties moeten dan natuurlijk verwittigd worden.

We huwden zonder huwelijkscontract en vallen dus voor zowel België als Thailand onder het wettelijk stelsel.
We hebben in België geen onroerende eigendom, dat is fiscaal belangrijk las ik reeds, we hebben er dus enkel zicht- en spaarrekeningen, pensioenspaarrekeningen en een levensverzekering.
Om aan de immigratievoorwaarden, die wel eens aangepast worden, te kunnen blijven voldoen (en ook wel strategische redenen) blijft ons "kapitaal" in België en komt enkel wat nodig is naar Thailand.

Als ik het goed begrijp zijn we in België probleemloos elkaars erfgenaam, waar ik nog niet goed zicht op heb is hoe Phan's kinderen  in Belgie van haar erven mocht zij eerst gaan, hoe ze later in België van haar erven mocht ik eerst vertrekken (al zou Phan dan onmiddelijk alles naar Thailand kunnen halen om dat probleem voor te zijn) maar je kan niet uitsluiten dat we onaangekondigd samen overlijden en ik wil geregeld hebben hoe de zaken dan afgehandeld worden.

In Thailand ligt het anders.
Phan erfde de grond waarop het huis staat en we verwierven daarbovenop enkele stukjes landbouwgrond.
Ik kan als buitenlander geen grond bezitten, wel grond erven die dan binnen het jaar moet overgedragen worden aan een Thai, ik kom later met de teksten en link's hierover.
Verder ben ik en zijn Phan's kinderen wel automatisch erfgenaam van haar, Phan ook erfgenaam van mij maar de kinderen dan weer niet en daar is het probleem vergelijkbaar met België namelijk wat als Phan eerst gaat en wat mochten we samen vertrekken.

Met wat ik tot hiertoe las denk ik dat het ganse probleem met een testament moet opgelost worden en mocht dat met één testament voor de twee landen kunnen zou dat natuurlijk handig zijn.

Als we tot het opmaken van een testament komen is het misschien ook nuttig om meteen ook "de laatste wensen" i.v.m. uitvaart, crematie en niet onnodig rekken van het leven te laten vastleggen, over de mogelijkheden hiertoe moet ik echter nog duidelijkheid vinden.

Dossier levenseinde in Thailand - Deel 4

Organisatie

Een uitgebreid en geïllustreerd verslag vind je in Levenseinde - Deel 1 en Levenseinde - Deel 2 maar ter vergelijking kan je ook een verslag, en de reacties erop, lezen op het Isan Forum van ThaiVisa
Ik ga me hier dan ook beperken tot het formuleren van een aantal bedenkingen bij de gebeurtenissen.
Hoewel ik van zeer nabij betrokken was ontsnapten me echter een aantal details, nu ja details.

Ik vertelde dat we toen phu yai Leun als “ceremoniemeester” inschakelden en die heeft zeker, waar nodig in overleg, een groot aantal zaken georganiseerd.
De kist die hier de eerste ochtend stond is iets waarvan ik vermoed dat  hij er (mee) voor zorgde, bij het afrekenen hoorde ik dat die van een soort begrafenisondernemer kwam die op de dag van de crematie ook nog andere diensten leverde.
Wie er zorgde voor de tenten en stoelen aan het crematorium, voor drinkwater voor de gasten, voor de houtskool, voor de flesjes reukwater, voor ... is me allemaal niet duidelijk.

Ook over Thiew van de “catering” had ik destijds. Zij organiseerde, deed aankopen, zette vrienden en familie aan het werk bij het koken en ik vermoed dat zij de bestelling deed van de gehuurde tenten, tafels en stoelen, potten en pannen, borden, lepels en vorken, glazen, ijsemmers en koelboxen ...

Het is me toen vooral duidelijk geworden dat de organisatie iets is waarvoor een aantal mensen, gevraagd of spontaan, hun verantwoordelijkheid nemen en zorgen dat alles vlot verloopt.

Ik vertelde in bovengenoemde berichten ook dat het wassen en balsemen van het stoffelijk overschot in het ziekenhuis gebeurde, bij een overlijden thuis gebeurt dat thuis.
Wie het balsemen dan op zich neemt weet ik niet precies maar ieder dorp schijnt daar wel iemand voor te hebben.

Gezien in ons geval rekening moet gehouden worden met een langere wachttijd zal echter een gekoelde kist nodig zijn en die blijkt ook nagenoeg overal beschikbaar te zijn.

Ceremonieel

Wie de Thai een beetje kent weet dat er zelden emoties getoond worden.
Na een overlijden zijn er vijftien tot dertig zeer emotionele minuten, daarna beginnen de praktische schikkingen.
Als je goed kijkt zie je natuurlijk nog wel emotionele momenten maar nooit zo sterk als in die eerste minuten.
Van zodra het lichaam opgebaard ligt komen familieleden, vrienden, buren en dorpsgenoten groeten.
Er volgt ook snel een eerste ceremonie met monniken, die komen daarna iedere avond voor gebeden.
Er blijft tot enkele dagen na de crematie, afhankelijk wanneer de tham bun en tak bat plaatsvinden, 24/24 gezelschap bij de afgestorvene en de familie.
Deze bezoekers hebben 24/24 eten en drank ter beschikking en houden zich bezig met praten, TV kijken, Video en Karaoke bekijken en kaartspelen.
Als je dit alles als westerling een eerste maal ziet zal het chaotisch en oneerbiedig overkomen, het is echter allemaal goed en respectvol bedoeld, dit is nu eenmaal hun traditie, maar ...
Ik veronderstel dat ze in ieder dorp wel te vinden zijn, de enkele opportunisten die enkel omwille van de gratis alcohol aanwezig zijn en de gokkers die van de enkele dagen risicovrij “spelen” willen profiteren. (kaartspelen is nagenoeg illegaal in Thailand maar bij overlijdens knijpt de politie een oogje toe)

Bij de crematie worden op een bepaald moment geschenken gegeven. Bij eenvoudige mensen is dit vaak het uitgooien van snoep (bollen, toffee’s) met er ingepakte muntjes tussen vermengd.
Soms is het een klein geschenk als b.v.een balpen, en voor overledenen met wat meer “status” wordt vaak een boekje gedrukt.
Ook die ganse ceremonie bij het crematorium verloopt een beetje chaotisch maar ook hier is het allemaal goed bedoeld.
Bij de “tham bun” laten mensen soms een mobiele openluchtcinema aanrukken en er zijn er die zo ver gaan van een live Mor lam optreden te bestellen.
De “tak bat” tenslotte is dan weer een wat ingetogener gebeurtenis waarna alles opgeruimd wordt en men de draad van het gewone leven weer opneemt.

Kosten

Ik kopieer een stukje uit Levenseinde - Deel 1

Financieel kan een overlijden ook voor problemen zorgen.
Je kan in alles de tering naar de nering zetten er zijn en blijven, temeer daar je je geliefden op een degelijke manier wil uitgeleide doen, aanzienlijke kosten.
...
Vanzelfsprekend heb je levensverzekeringen, meestal gekoppeld aan een hospitalisatie- en/of ongevallenverzekering, relatief duur en dus niet voor eenieder weggelegd.
Diverse banken hebben ook verzekeringen waarvan ik de details niet ken.
Hier op het platteland nemen mensen meestal deel in kleinschalige, op solidariteit gestoelde (de bijdrage is afhankelijk van het aantal overlijdens van aangeslotenen) verzekeringen op dorpsniveau, districtsniveau, ...
Dit soort verzekering werkt heel direct en reeds erg vroeg in de ochtend werd een voorschot uitbetaald.
Met de overlijdensakte in handen kan je aanspraak maken op het saldo en/of bedragen verzekerd bij grotere organisaties.

Ik hoorde het al vaker, iemand overleed gisterenavond, de crematie is vandaag.
Het gaat dan om mensen die niet moeten wachten op familie die van wat grotere afstand moet komen en/of om families die de kosten moeten drukken en zo snel mogelijk met het leven verder willen.
De 24/24 eten en drank kosten inderdaad handenvol geld, en alhoewel je kan “geven en nemen” is gezichtsverlies het ergste wat een Thai kan overkomen en “zuinig” moeten zijn in die tijd is zeker een vorm van gezichtsverlies.
De cinema of Mor lam bij de tham bun heeft daar ook mee te maken, aanzien verwerven koste wat kost.
On een beter inzicht in het systeem “face” te krijgen kan je lezen over Losing face en Gaining face
Ik stel vast dat hier veel mensen wel bij die kleine plaatselijke vormen van verzekering zijn aangesloten maar met de opbrengst daarvan kan men zeker geen dagen durende uitvaart financieren. Zij die het kunnen zullen er dus een “echte” verzekering bovenop nemen.
Ik zag reeds enkele malen een vertegenwoordiger van Thai Life Insurance op een crematie en die is dan vergezeld van een reclamebord met vermelding van het bedrag waarvoor de overledene verzekerd was.
Of het enkel deze maatschappij is die dit doet en of het bedrag ook op dat moment wordt overhandigd is me niet duidelijk. Toen ik het voor het eerst zag kwam het me in ieder geval meer dan raar over. Maar er is niemand die zich daar verder aan stoort, meer zelfs, voor de familie is het mogelijk een bron van meer aanzien.

Om onze familie alvast gerust te stellen:
- we zijn beide, en het verwonderde me dat ze ook mij wilden opnemen, bij de kleine plaatselijke verzekeringen aangesloten
- we hebben ook beide, maar in een andere vorm, iets dat nog wat zwaarder doorweegt
Afhankelijk van hoeveel “face” de familie wil tonen zullen die bedragen al dan niet volstaan. Voor een uitvaart zoals ik ze me wens, eenvoudig dus, zullen ze wel toereikend zijn verwacht ik.

Dossier levenseinde in Thailand - Deel 3

Waarom crematie?

Crematie is in Thailand en zeker in Isan de meest voorkomende vorm van lijkbezorging.
Toch zie je hier uitzonderlijk ook begrafenissen plaatsvinden. Het gaat dan meestal om mensen overleden ten gevolge van een ongeval of om jonge kinderen die, met weinig ceremonie, worden begraven.
Cremeren is zeker verbonden met het Boeddhisme lees ik op buddhanet.net

Theravada Buddhists follow the Indian custom of burning the body at death. The Buddha’s body was cremated and this set the example for many Buddhists, even in the West ...
Bron

Over wat de mogelijkheden zijn met het stoffelijk overschot van in Thailand overleden buitenlanders vind ik weer geen informatie van de Thaise overheid.
Een duidelijk standpunt staat op de website van de Nederlandse ambassade.

De naaste familie (in Thailand of in Nederland) bepaalt in principe wat er met het stoffelijk overschot dient te gebeuren. De familie kan besluiten tot een crematie of begrafenis in Nederland, of een crematie in Thailand. In Thailand is een begrafenis in de regel niet mogelijk.
Door de hoge kosten voor het overbrengen van een stoffelijk overschot van Thailand naar Nederland is een crematie of begrafenis in Nederland relatief duur (circa Euro 3,500.=). Deze kosten worden over het algemeen door een reis- en ongevallen verzekering gedekt. Als de overledene voor deze kosten niet verzekerd is, dan is de naaste familie (in Thailand of in Nederland) verantwoordelijk voor de kosten van de crematie of begrafenis ...
Bron

Gelijkaardige informatie gericht op de UK vond ik op Window on Lifestyle

Funeral Options
Following the death of a foreign national in Thailand, the NOK must decide whether to:

1. repatriate the deceased to the UK or
   
2. have a local cremation and the ashes repatriated to the UK or
   
3. have a local cremation and the ashes scattered in Thailand.

If the deceased was covered by travel insurance, it is important that NOK contact the insurance company without delay. It is also worth noting that, if the deceased was travelling with a tour operator, that operator can be a valuable source of assistance and advice. If a local burial or cremation takes place, there may be no coroner’s inquest carried out in your home country.
Repatriation The repatriation option can be a very expensive procedure and most (if not all) embassies are not able to contribute, although they will provide facilitation services. In some circumstances repatriation may not be possible. Your embassy will advise if this is the case.
If the NOK do not live in their home country, note that international iuneral directors can organise repatriations to most countries in the world.
Local Cremation Cremation is the norm in Thailand and is carried out at a wat (temple). In the major cities and resorts the crematoria are basic but enclosed. In parts of Northern Thailand, cremations may take place on a funeral pyre in the open air. If the NOK choose to have a local cremation and wish to take the ashes back to the UK themselves, they can do so with minimal bureaucracy.
Local Burial As Thailand is a Buddhist country, burials take place very rarely – normally only for foreigners or non-Buddhist minorities. They can be very expensive and often difficult to organise. It is generally advised that, if the NOK wish to have the deceased buried, they should consider having the body repatriated and the funeral take place in their home country or place of residence. (NOK = Next Of Kin = nabestaanden)
Bron

Wat onze familie moet, en de overige lezers mogen, weten is dat Phan een aantal jaren geleden besloot haar stoffelijk overschot ter beschikking van de wetenschap te stellen. Ze meldde zich hiervoor aan bij het Srinagarind Hospital in Khon Kaen omdat ze daar, nu ruim 10 jaar geleden, succesvol geopereerd, behandeld en genezen werd. De documenten hiervoor werden door de kinderen mee ondertekend, er is een extra contactpersoon hier in de buurt, en ze heeft een kaartje op zak. Ik heb begrepen dat het ziekenhuis, eens het zover is, de conservering van het lichaam op zich neemt maar de familie de nodige tijd laat om de rituelen te laten verlopen alvorens het lichaam over te nemen.
We vroegen het ziekenhuis destijds of ze ook interesse hadden in het lichaam van buitenlanders en dat bleek niet zo te zijn. Voor mij was om volledig volgens de lokale gebruiken gecremeerd te worden dan ook een logische en gemakkelijke keuze.

Dossier levenseinde in Thailand - Deel 2

Administratie alvorens tot crematie te kunnen overgaan

Via de website van de Belgische Ambassade in Bangkok kom je voor richtlijnen in geval van overlijden op de website van Buitenlandse Zaken terecht waar je o.a. het volgende leest:

Als u Belg bent, worden alle veranderingen in uw burgerlijke staat geregeld door het Belgisch recht. Ook als u in het buitenland verblijft zal het Belgisch recht toegepast worden.

Als u in het buitenland woont, is het van het grootste belang dat u wijzigingen in uw burgerlijke staat aan de Ambassade of het Consulaat van België meedeelt.

Waar wordt het overlijden aangegeven?

Indien één van uw Belgische familieleden in het buitenland overlijdt, moeten de lokale overheden in principe een overlijdensakte opmaken. Indien dit niet het geval is, zal de Ambassade of het Consulaat van België de akte kunnen opmaken.

Is de buitenlandse overlijdensakte geldig in België?

Een buitenlandse overlijdensakte is rechtsgeldig in België op voorwaarde dat ze opgemaakt is door de bevoegde lokale overheid en in de vorm die in het vreemde land gebruikelijk is.
De buitenlandse overlijdensakte akte moet indien nodig gelegaliseerd zijn.

…

Kan de Ambassade of het Consulaat van België of de FOD Buitenlandse Zaken mij helpen bij overlijden van een familielid in het buitenland?

De Federale Overheidsdienst Buitenlandse Zaken en de Ambassade of het Consulaat van België kunnen hulp bieden bij het verstrekken van inlichtingen alsook bij de repatriëring van het stoffelijk overschot en van de persoonlijke bezittingen van de overledene. U vindt de nodige inlichtingen hierover in de rubriek "Bijstand".

…

Uit wat volgt zal blijken dat de Thaise lokale overheid, de politie of het ziekenhuis de ambassade zal inlichten, toch lijkt het me aangewezen dat ook iemand van de familie contact opneemt met de ambassade om het overlijden te melden en eventueel richtlijnen en tips te krijgen voor de administratieve afhandeling.
Het is echter in eerste instantie de Thaise overheid die moet worden ingelicht en die voor de nodige documenten zal zorgen.
In mijn zoektocht naar de juiste procedures vond ik niets van de Thaise overheid, ik moet me dus baseren op wat ik vond op websites van ambassades, van informatieve sites, van verenigingen, …
De gevonden informatie wijkt nogal af en ik zal dan een aantal zaken naast elkaar zetten en trachten mijn interpretatie te formuleren.

Op de website van de Nederlandse vereniging Thailand - Pattaya vond ik een PDF document Draaiboek bij overlijden van NL expats in Thailand ik verzamel de PDF documenten in Google Documenten en link daarnaar.
Deze tekst zal ongetwijfeld op ervaringen gebaseerd zijn, de website van stoere.nl  verwijst er trouwens naar in het verslag “Crematie van mijn vader in Pattaya”
Toch vind ook teksten met duidelijke nuances,  ik zet dus een en ander naast elkaar.
De NVT Pattaya zegt in bovengenoemde PDF:

…
Het lichaam van iedere buitenlander die in Thailand thuis overlijdt (of in een
particulier ziekenhuis, of elders buitenshuis; zie hoofdstuk 2) gaat naar het Forensic
Department van het Politieziekenhuis in Bangkok. De lokale politie regelt dit vervoer,
als regel via de (gratis) diensten van de lokale Sawang Booriboon Foundation.
…

Op de website van de Nederlandse Ambassade lees ik:

…
Het Thaise districtskantoor (in Bangkok 'Kheet' en daarbuiten "amphur" genaamd), is verantwoordelijk voor het opmaken en verstrekken van een Thaise overlijdensakte. Dit gebeurd in de regel op basis van een verklaring van een arts of een politierapport.
…

Op de website  van de Britse Ambassade staat de link naar een PDF document met de titel “Daeth guidance”, een fragment:

…
Autopsies are only conducted for deaths in Thailand at the request of the
Royal Thai Police. In Thailand, most autopsies take place in Bangkok. During
the autopsy samples of organs can be removed for testing, including
toxicological studies, at the discretion of the doctor without consent of next of
kin. Next of kin are not informed about the removal of these samples or their
retention by the Thai authorities. 
Once the Thai authorities are content that no further examinations need be
made, the deceased’s body can be cremated in Thailand or returned to the
UK before tests on removed organ samples are completed.
…

Ik geef nog drie links waar gelijkaardige informatie te lezen is.

Anglo Info Thailand
Pattaya Expats Club
Shop Window on Lifestyle

De samenvatting die in van dit alles voor mezelf maak is dat hoe dan ook zo snel mogelijk de politie moet ingeschakeld worden en, al dan niet via de politie, ook een dokter.
Als je komt te overlijden na een ziekte, ten gevolge van een ongeval, van ouderdom, … wanneer een dokter dus een medische oorzaak kan aanwijzen, zie ik geen problemen.
Indien je echter plots, onverklaarbaar, veel te jong, … in mogelijk verdachte omstandigheden dus, komt te overlijden is verder onderzoek, tot en met autopsie, niet uitgesloten.

Ik ga ervanuit dat om op de Amphur het overlijden te kunnen aangeven steeds een politierapport en een een medisch rapport nodig zal zijn.
Of er, zoals gebruikelijk bij een Thais overlijden, ook door de Phu yai ban een document moet opgemaakt worden is me niet duidelijk maar ik vermoed dat het politierapport dit vervangt.

In mijn geval heb ik een medisch dossier in de plaatselijke Sathani Anamai (health station), ben ik gekend in het Pisaivet Hospital in Phon Phisai en via de Blood Bank in het Nong Khai Hospital.
Administratief voldoe ik steeds aan de eisen van Immigration, ben ik met mijn gele Thabian ban geregistreerd op de Amphur in Phon Phisai en zijn we goed bekend met een in Paksuai wonende politieman.
Ik ga er dus van uit dat, in normale omstandigheden, het bekomen van de nodige documenten niet al te veel problemen gaat opleveren.

Eens de overlijdensakte opgemaakt kan verder gewerkt worden aan de organisatie van wat voor mij  dus een crematie volgens de lokale gebruiken moet worden, hierover en over andere mogelijkheden meer in weer een volgend deel.

Dossier levenseinde in Thailand - Deel 1

Inleiding


Ik citeer om te beginnen mezelf uit het bericht Levenseinde - Deel 1

In de voorbereiding van onze emigratie naar Thailand maakten we met de familie enkele afspraken.
…
Bij het maken van die afspraken kwam de wedervraag of, in het geval het moment voor iemand van ons gekomen zou zijn, het mogelijk is de familie in België minstens de kans te geven te overwegen naar Thailand te komen, en dat kan.
Die vraag kwam er omdat ik duidelijk de wens had uitgesproken om hier en volgens de hier geldende gebruiken gecremeerd te worden.

Eén van de reacties op dit bericht kwam van Videomaster:

Vraag ik me bij deze af, of je voordien als expat ergens, al dan niet geschreven, toelating dient te geven om hier in Thailand gecremeerd te worden?

Dit soort vragen maar ook de vaststelling dat je eigenlijk steeds met een plots overlijden rekening moet houden deed me, nog maar eens, besluiten dat ik dringend moest uitzoeken wat er nu allemaal mag, moet en kan ingeval van het overlijden van een Belg in Thailand.
Het is natuurlijk belangrijk “je zaken” steeds goed op orde hebben en ervoor te zorgen dat je Belgische en Thaise familie op de hoogte is van je laatste wilsbeschikkingen.
Ik benader de zaak hier vanuit onze eigen situatie, de lezer moet zelf uitmaken wat voor hem of haar en voor zijn of haar land van herkomst van toepassing is.
Het onderwerp is er nu eenmaal naar dat je een aantal mogelijkheden onder ogen moet zien.
Als ik volgens de logica van leeftijd eerst “vertrek” zal Phan zeker steun van de Belgische familie nodig hebben voor de administratieve afhandeling in België.
Mocht zij toch eerst gaan dan kunnen en moeten de kinderen een deel van de zaken afhandelen maar blijven er ook voor mij belangrijke stappen te zetten.
Gans anders ligt het mochten we, je kan niets uitsluiten, gelijktijdig het hoofd leggen, dan is zeker de inbreng en samenwerking van beide families noodzakelijk.
Ikzelf ben Belg, dat Phan dubbele nationaliteit heeft en dus voor haar ook de Belgische procedures moeten doorlopen worden zal door de Thaise familie wellicht over het hoofd gezien worden, daar moet onze Belgische familie dus mee over waken.
Om het “dossier” overzichtelijk en leesbaar te houden splits ik het in meerdere delen en zet die onder een nieuw label.
 

Vertrek naar Thailand voor de crematie.

Indien een mogelijk overlijden zich aankondigt met b.v. een ziekte kan je een eventuele reis voorbereiden, komt een overlijden plots is het moeilijker en moet overwogen worden of het haalbaar is.

Voor een kort verblijf in Thailand is er, voor Belgen en Nederlanders, geen visumplicht maar je moet wel in het bezit zijn van een paspoort dat nog minstens zes maanden geldig is, een ticket voor de terugreis en voldoende “middelen van bestaan”.

TOURIST VISA EXEMPTION
- According to the Interior Ministerial Announcements dated 1 October B.E. 2545 (2002), 20 December B.E. 2545 (2002), 18 October B.E. 2547 (2004) and 6 May B.E. 2548 (2005), passport holders from 41 countries and 1 special administrative region - Hong Kong SAR - are not required to obtain a visa when entering Thailand for tourism purposes and will be permitted to stay in the Kingdom for a period of not exceeding 30 days on each visit. If such foreigners enter the Kingdom at the immigration checkpoints which border neighboring countries, they will be allowed to stay for 15 days each time,  except Malaysian nationals who cross the borderline from Malaysia whose granted period of stay will not exceed 30 days each time.     
- Please note that Tourist Visa Exemption does not apply to foreigners holding Travel Document for Aliens issued by these countries.
- Foreigners entering Thailand under the Tourist Visa Exemption category must possess adequate finances for the duration of stay in Thailand (i.e., cash 10,000 Baht per person and 20,000 Baht per family).
...
Bron

In bovenstaande tekst lees je niets over de zes maanden regel en over het ticket, daarvoor moet je bij vragen en antwoorden zijn.

Q: I would like to go to Thailand for vacation for 2 weeks. I hold American passport. Do I need a visa?
A: Nationals of the United States of America and 41 other countries are eligible to travel to Thailand, for tourism purpose, with the exemption of visa and are permitted to stay in the Kingdom for a period of not exceeding 30 days.
Therefore, you do not need a visa.
However, please make sure that you are in possession of a passport valid for at least 6 months, a round-trip air ticket, and adequate finances equivalent to at least 10,000 Baht per person or 20,000 Baht per family. Otherwise, you may be inconvenienced upon entry into the country.
...
Bron

Afhankelijk van de periode waarin je moet reizen zal het vinden van een ticket vlot of moeilijk verlopen, de periode bepaald natuurlijk ook mee de prijs.
Indien je niet in het bezit bent van een paspoort en het dus met de spoedprocedure moet bestellen krijg je toch meteen met aanzienlijke kosten te maken.
Onderstaande informatie komt van de website van Ranst onze laatste Belgische gemeente.

Alvorens in België beslissingen te nemen en uitgaven te doen moet je volgende twee zaken met de familie in Thailand overleggen.
Eerst moet je weten of er reeds toelating tot crematie is, meer hierover in het volgende deel, en ten tweede moet je navragen hoe lang ze willen en kunnen wachten op je eventuele komst.
In het eerder genoemde Levenseinde - Deel 1 kan je lezen dat er dagelijks een ceremonie met monniken is en dat er dag en nacht activiteiten zijn, dat kost natuurlijk moeite en geld.
Familie die soms ver uit de buurt woont en werkt kan ook niet onbeperkt vrij krijgen, daar moet je toch ook wel rekening mee houden.
Naar mijn gevoel moet je crematie een week tot tien dagen na het overlijden als een maximum beschouwen.